MatteoMonari.com
2nov/1016

SEO Camp 2010: Approfondimenti e Haters

Salve a tutti, di ritorno a ore piccole dal SEO Camp di Fidenza ho pensato di pubblicare ora "il megapost del Camp" - perchè conoscendomi è ora o mai più. In breve: La partecipazione è stata penso più alta del previsto, specie online (il limite delle 50 connessioni simultanee allo streaming non ha permesso di fare di più). Anche come organizzazione e livello di interventi, partecipazione del pubblico e moderazione il livello era nettamente superiore all'anno scorso, quindi complimenti a Simone e a tutti coloro che hanno partecipato attivamente.

Di seguito trovate le slide della mia presentazione e alcune risposte molto succose a commenti postati su Twitter durante la presentazione. Vi consiglio di leggervi le risposte anche se lunghe perchè penso ci siano alcune informazioni interessanti lato tecnico e come bonus un elevato potenziale di drama..  ;-) .

EDIT: Ecco il video del mio intervento e le slide della presentazione. Nota: il post è stato scritto prima di vedere "il moviolone" - se in post e commenti trovate miei riferimenti a cose in realtà non dette è perchè altri me le hanno attribuite e fino al moviolone davo per scontato citassero il vero.

Matteo Monari - SeoCamp 2010 from seo camp on Vimeo.

Feedback e risposte: Premesso che "haters gonna hate" e che se qualcuno dice già a priori che viene a "perculare la gente" si identifica da subito come hater, ecco le risposte ai commenti postati da alcuni partecipanti su Twitter durante la mia presentazione, a cui non ho risposto durante la session (nell'ordine logico: perchè postati su Twitter e non fatti dal vivo da gente presente + perchè non avevo Twitter sotto + perchè non indirizzati a @matteo_monari su Twitter).

Spero che i fraintendimenti o la mancata conoscenza di alcuni aspetti che sono alla base dei commenti lasciati fossero casi isolati - ho cercato lo storico della chat del webcast ma non l'ho trovato - in caso contrario mi scuso se ho parlato troppo rapidamente o senza approfondire cose date per scontato e vi invito ad utilizzare i commenti per ogni richiesta di chiarimento, come fatto invitando a commenti e domande durante la presentazione.

Commento #1: "si indicizza pure un sito vuoto", si, come no. (adesso ci dai la dimostrazione?)

Il commento fa riferimento a una frase detta da me in risposta a una domanda sui fattori più importanti per posizionare un sito (se ricordo bene - aspetto la moviola per vedere meglio ;-) ). La frase era nel contesto - riassumendo - "I link sono la cosa più importante, a forza di link si riesce in pratica a posizionare anche un sito vuoto" - parlando ovviamente in tono eccessivo.

Ovvio che io non consiglio di fare siti vuoti e cercare di posizionarli. Tuttavia, non nego la possibilità che in casi estremi un sito o pagina privo di contenuti o bloccato completamente con un disallow possa posizionarsi o restare posizionato (resta di stucco, è un barbatrucco!). Appartengono alla stessa pagina di Strano ma Vero i casi meno estremi in cui un sito si può posizionare anche per KW completamente assenti dal suo contenuto (googlebombing, poi algoritmo contro le google bombing, risultati con "search term only appears in links to the page", etc.).

Ho cercato online per il piacere di fare il puntiglioso e ho trovato un video di un blog posizionato per una KW minore senza alcun post (ma presente nel title + URL - quindi come esempio lo ritengo non valido), menzione di un sito rimosso alla cui rimozione Google ha reagito mantendo per un certo periodo il ranking e uno snippet vuoto (in quanto vuoto era il sito), un sito parcheggiato che ranka per una KW competitiva e una menzione autorevole di pagine di Wikipedia vuote con rank #1.

EDIT: @SEOpito mi offre un assist per un esempio che definirei una Fatality con C-C-C-Combo Breaker. Enjoy:

pagina seocamp posizionata

La pagina del camp è sotto disallow ranka: C-C-C Combo Breaker!

Ecco una citazione da uno degli esempi, di un top contributor di Webmaster Central:

Understand that a site URL can be indexed and ranked even if
it is disallowed crawling by robots.txt (which then inhibits crawling of
the page itself). Also understand that Google follows links to discover URLs
to index. That may be enough for the URL itself to be included in the index but
as the content is not crawled, it can only rank for the anchor text.

Spero che la cosa sia ora più chiara. Riassumendo: "Era in tono volutamente eccessivo?" "Si." - "Penso comunque io che in extremis pure un sito vuoto si posizioni?" "Si." - "Ora ti do la dimostrazione?" "Si."

Citazione #2: ""il robots.txt ormai è ritenuto uno standard" (cit.) piuttosto che "guidare lo spider all'interno del sito" (ri-cit.)"

Questa non è mia ma di un ragazzo che mi ha fatto una domanda, di cui purtroppo non ricordo il nome (anche qui chiederei il moviolone - magari ricordo male).  Ad ogni modo, per chiarire la domanda a cui si riferisce il commento, il robots.txt è uno standard. Tuttavia (forse non tutti sanno che) alcuni motori di ricerca interpretano anche comandi fuori standard, ad esempio il comando noindex - che Google ha dichiarato di considerare ma Yahoo/Bing no, e che per Google ha un significato diverso dal disallow. Sapevatelo.

Tralasciando questo chiarimento (anche in questo caso per il piacere di fare il puntiglioso) nella risposta se ben ricordo divagavo parlando anche dell'uso delle Sitemap (cosa buona e giusta, sia chiaro) dicendo che però sono un po' una "pezza" che impedisce di vedere dov'è la ferita. Al che subentra la...

...citazione #3: "consigliano (giuro!) di NON fare la sitemap per Google, di "chiamarlo" (cit.) solo quando si fanno modifiche al sito."

Anche qui vorrei vedere la mia risposta nel dettaglio, forse in vero un po frettolosa, ma la rispiego: La sitemap è cosa buona e giusta. Tuttavia, la sitemap è un "dare a Google la pappa pronta": se il mio sito ha sezioni povere di link (interni o esterni) che sono per Google difficilmente accessibili e non ho una sitemap, mi accorgo che ho un problema di architettura e lo risolvo aggiustando l'architettura. Se sottometto la sitemap dò a Google la pappa pronta, gli dico dove andare a cercare la roba e non posso usare la mancata indicizzazione come segnale di problemi di architettura di una parte del sito.

Spero che la cosa sia ora più chiara. Riasssumendo: "La Sitemap è cosa buona e giusta?" "Si." - "Ciononostante, non avere una sitemap può essere un vantaggio nel cercare di risolvere problemi strutturali?" "Si, se uno sa cosa fa. Direi "è una tecnica avanzata", ma lascio la spocchia ad altri ;-) "

Finiamo i chiarimenti con il commento secondo me più bello, tenuto apposta per ultimo:

Citazione #4: "qui fanno un confronto tra "Blog"! e "SEO". come confrontare il mio gatto a una valigia praticamente..."

Qui il riferimento è alla mia slide #6, e spero che il commento sia dovuto al fatto che la slide è stat solo addocchiata in fretta e senza ascoltare da chi ha commentato. La slide fa seguito alla #5, che parlava degli aspetti a mio avviso potenzialmente positivi lato SEO dei blog.

La slide #6 utilizza il termine "vs.", che seppure forma breve di "versus", cioè "contro" (da cui la simpatica immaginetta sacra di Street Fighter II, che spero apprezzerete) indica in generale un raffronto.In questo caso, non assoluto ma in termini di struttura. Per esteso cioè: "Come si rapporta la struttura tipicamente adottata da un blog tradizionale alla struttura tipicamente consigliata per siti da posizionare agilmente per  un determinato set di keywords?" - peccato non stesse nel titolo della slide.

Per facilitare la comprensione, utilizzerò la metafora del gatto: "La pelle del gatto della commentatrice è generalmente soddisfacente, in termini di struttura caratteristica, per farne una valigia di buona qualità?". Risposta: "Si, ed ecco alcuni accorgimenti per farci una valigia ancora più solida." (Disclaimer: Fuori metafora non sto con questo consigliando a nessuno di andare e fare una valigia con il gatto della commentatrice, sia bene inteso!).

Con questo direi che è tutto, anche se mi resta un "Non sono d'accordo!!!", questa volta correttamente indirizzato a @matteo_monari e a cui colpevolmente non ho reagito subito: a cosa ti riferivi?

Resto aperto a ogni discussione...

Per chi non avesse voluto farsi lo sbattimento di leggere tutto, ecco una immagine riassuntiva del post (da prendere con la dovuta ironia ;-) ): pisciato fuori

No related posts.

Inserito in: SEO Lascia un commento
  • Simone

    Grande matteo, grazie per post

    • Matteo

      Grazie a te, ti ho pure bevuto una birra a scrocco – che altro posso dire? ;-)

  • Anna

    A mio parere sei in gamba e molto preparato, come ti dicevo ieri a voce,mi piace molto anche il tuo blog!
    Per sdramattizare la vignetta io aggiungo:” non dico centro…ma almeno falla dentro!”
    Buona giornata…

    • Matteo

      Grazie per il feedback positivo, spero la maggior parte della gente sia daccordo. Non sono incerto sulla logica delle cose dette, ma so che purtroppo a volte può essere difficile essere chiari…

  • http://www.singleplayercoop.com Ferruccio

    Mmm… riguardo le sitemap: ne parli come se una sitemap “sottomessa” (che traduzione orrenda :) ) a Google significasse automaticamente che tutte le pagine vengono indicizzate. In realtà, specie per siti di dimensioni considerevoli, non è per nulla così. Quindi si può benissimo avere un’idea di problemi di indicizzazione anche se si usano le sitemap.

    • Matteo

      Ciao Ferruccio! Hai ragione, ovvio che a Google non si può “forzare” nulla – ma nel caso che intendevo si contamina cumunque la “traccia”. Mi piace vedere anche te in relativo sbatti con “siti di dimensioni considerevoli”: abbracciamoci e rimpiangiamo con gioia i nostri vecchi siti super-verticali ;-)

  • Martina

    La moviolona la trovi a pezzi sempre sul sito dello streaming: http://www.livestream.com/goatseo

    • Matteo

      Grazie, stasera sonno permettendo la riguardo così vedo se era fallo, se ho parato o no i rigori o se mi son fatto autogol. “E’ la dura legge del gol” (cit.).

      • Martina

        Prego!

        Gli 883 vincono sempre. Su tutto e tutti.

  • http://www.antoniomecca.it Antonio Mecca

    Matteo, io ho trovato molto interessante il tuo intervento. Ti ho conosciuto ieri per la prima volta e mi sei sembrato in gamba, anche Giorgio Tave mi è sembrato la pensasse cosi’. Interessante il confronto tra rapporto temporale e rapporto gerarchico. Ti seguo sul tuo blog e Twitter. Ciao

    • Matteo

      Ciao Antonio, grazie dei complimenti, spero di non deluderti :-) . Sempre importante prendere tutto come opinioni comunque, nessuno ha la verità in mano…

  • http://emanueleminotto.wordpress.com/ Emanuele Minotto

    Ciao e complimenti per l’intervento fatto al SEO Camp, mi son ritrovato in parecchie opinioni e parecchio ho imparato :) quindi in primis: grazie!
    Parlando un attimo della mia domanda (probabilmente fraintesa, chiedo nuovamente venia), robots.txt non è uno standard (almeno da quello che leggo) vero e proprio come potrebbe essere SGML (ISO 8879), non c’è alcun RFC che ne parla, sembra sia nato molto semplicemente da una discussione nella mailing-list…
    Quello invece a cui mi riferivo si trova a quest’indirizzo: http://en.wikipedia.org/wiki/Robots_exclusion_standard#Extended_standard

    I metatag noindex,nofollow,index,follow,noydir,noodp (mi sembra gli ultimi 2 si chiamino così, non ricordo bene…) e aggiungiamoci il rel=nofollow sono cose ottime, ma sappiamo entrambi che non appartengono al robots.txt, mentre quello che vedi nel link lo è… ecco, su quel Visit-time era basata la mia domanda :)

    • Matteo

      Ciao. Ok ora è chiaro: quella cosa lato SEO ti posso dire con tranquillità che non serve a nulla. In vero non so neanche se google la interpreta o no (parlo del visit-time).

      Sui crawler etc. il mio sito di riferimento era http://janeandrobot.com , mantenuto dalla (ora ex) Googler Vanessa Fox e pensato apposta per i developers. Purtroppo ora è i manutenzione – speriamo per breve tempo. Era davvero una risorsa ben scritta, completa e utilissima a chiarire ogni dubbio.

  • http://www.andreapernici.com Andrea Pernici

    Io credo che chi si espone meriti sempre onore ;)

    Poi ovviamente il web è bello perché ci si confronta e ci si scontra.

    Ci sono alcune cose su cui sono d’accordo, altre meno, ma comunque credo che la critica e la risposta alle critiche sia sempre positiva tra persone intelligenti.

    Mi sono piaciuti post critici su di te, ma anche questo tuo post di risposta :O

    • Matteo

      Ciao Andrea, grazie per il commento.

      Capisco che alcune cose dette e scritte possano apparire “poco ortodosse” e per questo fraintendibili fuori contesto da cui alcuni post o opinioni. D’altra parte penso che se non si spinge un po’ contro i bordi non si innova mai e soprattutto non c’è nulla su cui discutere: o si piange tutti insieme o ci si da’ pacche sulle spalle a vicenda e finisce li.

  • http://www.netstrategy.it Stefano Robbi

    Ciao Matteo,
    complimenti per l’intervento, ma complimenti per il modo con cui l’hai esposto. Hai affrontato tematiche tecniche con un tono semplice e leggero, lasciando da parte ogni possibile riferimento auto promozionale.

    Per me questo è un valore da sottolineare.

    Buona giornata.